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生命的緣起─聖嚴法師與陳朝威先生對談

師:
人類的生存,一個是為了基本的生活
一般來講就是事業,但是更深一層的是志業
也就是精神的生命。
精神的生命是自己希望也願意投入
而投入以後一方面可以提昇生命的品質
同時也對社會及人類的未來有很大的影響力。
不去計較名利,而只想到奉獻,這就是志業。

我因為常常感受到佛法是非常好的
但是知道的人很少,能夠應用的人更有限。
知道如何去應用,這是非常重要的
有的人經常看經、讀佛書
理論上、知識上好像是懂了,但是實際上不會用。
而我經過幾十年的經驗,把佛法與生活結合在一起
曉得了應用的觀念和方法之後,希望把它分享出來
因此就有了法鼓山這個團體的出現。

法鼓山的做法就是提倡人間化、多元化的佛教。
佛教不能墨守成規,一定要開放心胸
一方面把自己的優點奉獻給別人
同時也要接納新的觀念和方法。
新的時代觀念和方法就是工具
我們應用了這些工具才能使佛法能夠分享給更多的人。

還有,跟不同的宗教,也要作朋友
不管對方怎麼看待我們,都把他們當成是好朋友。
過去的佛教徒會說佛教以外的宗教是外道、是異端
但是現在我們認為他們是友教、是朋友。
凡是不違背基本倫理與道德的宗教,就是好的宗教
這在釋迦牟尼佛的時代就是這個樣子的
所以我們是回歸佛陀的本懷。

陳:
對宗教的領域,二十多年來我一直抱持隨喜的參加
但是我始終沒有放棄對神佛的挑戰
但是這個挑戰並不是叛逆。
宗教本來都是勸人向善,但是一旦給予定義
本質就容易僵化。
我認為真理並沒有絕對性的,真理就是眾生心
而眾生心就是我們的世界。
我一直都在嘗試如何把眾生心應用在工作職場上
但是人難免有個性、習氣的問題
因此雖然知道「唯江海能納百川」
但是當我們在「納百川」的位置時
卻會因自我堅持、自我意識,而產生衝突。

此外我們對人體的奧秘、對生命的基因
其實也不是很清楚的。
我相信修行可以改變人類的氣質
但我卻始終找不到這當中改變氣質的橋樑。
它如何透過有機體的作用,而改變了人體的基因?
到目前為止,我始終無法解開這一個環節的謎。

師:
你還在找,還沒有找到!
一般的人都希望能找到最原始、最根本的因
問題是宇宙之中並沒有一樣東西具有根本的因
人體之中也沒有一個根本的發電機。
從佛法來說,根本沒有這樣的東西。

還有,科學家對於宇宙的謎,一直在追求解決的答案
但是解決了一個盲點之後,又有另一個新的盲點產生。

科學當然有用,但那只是一種工具
可以讓我們看到過程,看到一些系統和組織。
以醫療解剖來說,它對病理的瞭解是有用的
但是無法徹底解決病情。

以文明病來說,天花、霍亂、痲瘋是在過去
很可怕的,而現在最可怕的是愛滋病。
愛滋病還是可以解決的,只要能夠找到它的病因。
問題是這個部分解決了
將來還會有另外一個問題出現,這就是宇宙的次序。

這就像是「揚湯止沸」,鍋子裡的水滾了
再放一點水進去,表面上看起來好像改善了
但是一下子水又滾了。
原因就在於底下的火,但是一般人找不到火在哪裡。
從佛法來說,這個關鍵就在於心,心生種種法
此生故彼生,此滅故彼滅。
任何事情並沒有一定的源頭。

因此佛說無始,無始的無明,本來就沒有根本的因
而且「因」也在一直變化著。

因此,整個宇宙人生的大問題是不能解決的
只能夠每個人去學習認識
「此生故彼生,此滅故彼滅」。
如果能夠做到斧底抽薪
盡量想辦法使煩惱心減少,那麼問題就可以解決。


陳:
師父我覺得煩惱也可以是生命的另一種動力
不全然是負面的。在煩惱與菩提之間
煩惱可以是一種創建。
生命的過程就是不斷地創造問題及解決問題。
問題是在面對煩惱的時候
如何去建立身體和精神上的認知
幫助我們在當下作出調適
或者對未來的生命增加適應力?
處於各種煩惱相互牽扯的世界中
現代人如何保持冷靜來轉化煩惱
正面的接受它,使煩惱成為達成目標的一種助力
這可能是二十一世紀的人類所必須面對的課題。

師:
其實,理性的煩惱就是智慧,煩惱就是菩提。
本來想要追求一樣東西
但是如果煩惱能夠與慈悲心相應
就變成是一種願力了。

陳:
是的,只有願力可以轉化怨氣。
師父剛才說外境是一切心相的展現
但是我覺得緣的作用力比心更難掌握。

師:
緣是沒有辦法掌握的。
緣根本就是因,也就是許多的第一因。
一個是先出現的因,一個是附帶的因,它是跟著來的。
假如沒有第一個因的接觸,就沒有附著力
其他的因就不會形成,而附著力的產生
是因為有一個因,會產生什麼樣的附著力
我們無從得知,至於時代與環境的眾因
那就更不曉得了。

所以,小神通的人只能看到一點的因,看不到緣;
有大神通的人,看到一部分的緣
可能可以看到未來緣的發展
但是再大再遠的緣還是看不到。
所以宿命通或是天眼通都不可靠
他們看到的只是未來的可能性,不是絕對的。

陳:
師父,我認為世界上沒有絕對的宿命通。
因為世界的本來實相,並不是無為或是沒有。
佛經說色與空,是因為眾生心的變化而決定了緣。
基本上,因是不太容易會變的
但是受到緣的影響,所以果就變了。
而果又形成下一階段的因,因此又影響了下一個果。
如果「因」可以改變的話
那麼就失去了探求真理時可以依循的一個指向。

師:
所以你不相信神通。

陳:
我不是不相信,而是作為參考。
如果不相信,那麼我就是採取否定的態度
一旦否定,就變成是非色即空。
其實色、空是呼應的,但並沒有絕對的實相。
當我們在面對境界時,必定會受到一切運體的影響
但是要花多久的時間,才能恢復內心的平靜?
我認為必需經過生命真實的歷練,才能有所體會。

師:
修行在紅塵。
修行菩薩道,是在紅塵之中廣結善緣、普渡眾生
自己不被塵俗中的煩惱捲進去
而且還能夠引導紅塵中的人離苦得樂
這才是真正的修行。

~文章轉自法鼓山全球資訊網~

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